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derivativer Geschäfts- oder Firmenwert

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Antworten
derivativer Geschäfts- oder Firmenwert, GoF in der Handelsbilanz und in der Konzernbilanz nach HGB / IFRS
1.
07.07.2015 14:35:04
Hallo liebe Forums-Mitglieder,

kann mir bitte jemand mit folgender womöglich einfacher Frage weiterhelfen:


Besteht per se die Möglichkeit innerhalb der Handelsbilanz nach HGB bei einem Asset-Deal und bei einem Share-Deal einen GoF zu aktivieren oder besteht diese Möglichkeit nur beim Asset Deal?

Wie sieht es auf der Einzelabschlusseben nach IFRS für die beiden Fälle Asset-Deal und Share-Deal aus?

Vielen Dank vorweg für die Unterstützung

Nick
 
 
2.
07.07.2015 16:16:34
Hallo Nick,

beim Share Deal ändert sich  bei dem "gekauften" Unternehmen gar nichts. Der Käufer bilanziert die Beteiligung HGB+IFRS
Beim Konzernabschluss Berücksichtigung dann durch Neubewertungsmethode (Step up)

Beim Asset Deal nach HGB und IFRS entsteht ein GoF, da nicht nur "Anteile gekauft werden" sondern sozusagen 2 Unternehmen "verschmolzen"

schönen Gruß

Maik
Bilanzbuchhalter IHK & Wirtschaftsfachwirt IHK
 
 
3.
08.07.2015 10:49:18
Maik heisst das dass bei einem Asset Deal auf der Handelsbilanz- resp. Einzelbilanzebene nach HGB und IFRS ein derivativer GoF entstehen kann und findet sich dieser GoF bei der Kapitalkonsolidierung auf der Konzernbilanzeben dann wieder?

Verkürztes Beispiel:

MU weisst aus Asset Deal auf Handelsbilanzebene einen GoF von 80 GE aus und hat zusaetzlich noch eine 100% Tochter

In der Konzernbilanz würde sich dann aus der Neubewertungsmethode der GoF aus der Tochterbeteiligung PLUS der GoF aus der Handelsbilanz der Mutter wieder finden! korrekt?

Hoffe das war verstaendlich formuliert...

thnx for helpin in advance
Nick
 
 
4.
08.07.2015 17:08:56
Hallo,


ja der Gof aus dem Asset Deal steht dann ja bei der Mutter in der Bilanz, wenn jetzt noch 1 GoF dazu kommt von der Tochter durch Neubewertung im Konzernabschluss, ist dies meiner Meinung nach ja unabhängig voneinander.

schönen Gruß

Maik
Bilanzbuchhalter IHK & Wirtschaftsfachwirt IHK
 
 
5.
10.07.2015 10:14:47
Maik, Zwischenfrage:

Wenn am Beispiel eines Share Deals stille Reserven auf Seiten der Tochter aufgedeckt werden, dann muessen diese ja bei der Neubewertungsmethode auf Seiten der Tochter aktiviert werden. right?

Werden diese stillen Reserven nun über die Jahre fortgefuehrt (anteilig Abgeschrieben) beeinflussen diese Abschreibungen dann direkt das Tochterergebnis oder lediglich das konsolidierte Konzernergebnis?

thnx for helpin & den Austausch
Nick
Bearbeitet: nick_01 - 10.07.2015 11:12:12
 
 
6.
10.07.2015 11:40:57
Hallo,

nach der Konsolidierung "der neuen Tochter in die Mutter" entsteht der GOF bei der Mutter in der Konzernbilanz.
Dieses ist ja nach HGB auch kein "richtiger" Vermögensgegenstand --> "einzeln" bewertbar/veräußerbar ??? usw. Nur nach ISFRS ist es offiziell ein Asset.
Und deshalb entspricht es schon dem "Vorsichtsprinzip" diesen abzuschreiben.  Eigentlich ist ja schon die Neubewertungsmethode ein Verstoß "gegen" das Vorsichtsprinzip. Aber man merkt ja auch, das schon mit Bilmog alles mehr Richtung "IFRS" geht, meiner Meinung nach.

schönen Gruß

MAik
Bilanzbuchhalter IHK & Wirtschaftsfachwirt IHK
 
 
7.
10.07.2015 12:05:15
maik hast du gesehen dass ich die Frage um 10:14 nochmals gändert habe auf die du um 11:40 geantwortet hast?

hat sich wohl irgendwas ueberschnitten. wollte die frage vorziehen da sich vllt. dann bei mir der eine oder andere knoten löst bevor ich auf die "GoF" Frage komme...

thnx
Nick
 
 
8.
10.07.2015 13:06:00
Hallo Nick,

nein, hatte ich nicht mehr gelesen....

Ich vermute du hast da noch einen "Denkfehler" bei einem Sharedeal (Mutter kauft die Anteile = neuen Tochter) passiert bei der Tochter gar nichts.
Wenn dann beim konsolidieren ein GOF Entsteht, gibt es ja sozusagen die Tochter nicht mehr, es gibt nur noch die Konzernbilanz mit dem GOF.

Und wenn dieser dann abgeschrieben wird, wird dieser natürlich nur in der Konzernbilanz abgeschrieben.

PS: Ich arbeite gerade aktuell in so einer Tochter, die durch einen Share deal gekauft wurde, deshalb konnte ich dies etwas mit verfolgen, obwohl unser Konstrukt etwas komplizierter und komplexer ist also nur "Tochter und Mutter".

schönen Gruß

Maik
Bearbeitet: sroko - 10.07.2015 13:06:23
Bilanzbuchhalter IHK & Wirtschaftsfachwirt IHK
 
 
9.
11.07.2015 09:41:32
Guten Morgen Maik!

ich glaub ich hatte wie Du sagtest einen RIESSEN DENKFEHLER. ich dachte bis dahin dass nach einem Share Deal und dem damit verbundenen Neubewerten die aufgedeckten stillen Reserven/Lasten die eigentliche Bilanz der Tochter verändern. Also die Bilanz der Tochter um die Neubewertungsrücklage sowie die Zuschreibungen auf der Aktiv- und Passiv-Seite "korrigiert"/ angepasst werden muss. Was mir irgendwie auch aus Sicht Finannzamt logisch schien. Schließlich musste die Tochter ja die "Hose" runter lassen....

Wenn ich Dich jedoch richtig verstehe ist dem aber nicht so sondern die gesamte Neubewertung der Tochter findet ausschließlich in einer "Nebenbuchhaltung" (HB II resp HB III) statt. Right?

Auch die im folgenden bei der Abschreibung der stillen Reserven/Lasten auf Seiten der Tochter in der Folgekonsolidierung entstehenden Ergebnisveränderungen tangieren nicht das HB I Ergebnis der Tochterbilanz. Right?

Damit hätte sich die GOF Thematik auch geklaert!

Viele Grüße aus Karlsruhe & nice WE
Nick
 
 
10.
11.07.2015 10:24:39
Hallo,

:klatschen:  genau, in der Tochter sieht alles aus wie vorher wenn ich den HGB Abschluss mache und die Steuerbilanz daraus ableite.

schönen Gruß

Maik
Bilanzbuchhalter IHK & Wirtschaftsfachwirt IHK
 
 
 
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