Home / Forum / Allgemeine Foren / Grundlagen Rechnungswesen / 2 Firmen 1 Bankkonto

2 Firmen 1 Bankkonto

Login  Registrieren  Suchen  User  Regeln 
Neues Thema in folgender Kategorie
Forum » Allgemeine Foren » Grundlagen Rechnungswesen
Seiten: 1
Antworten
2 Firmen 1 Bankkonto, Wie wird das richtig gebucht? Eine Firma USt. andere ist USt.befreit
1.
05.08.2025 10:02:54
Hallo  :wink1:  zusammen,

ich habe seit längeren mal wieder etwas komplexe Fragen:

Es sind zwei Firmen ( A + B ) und die Erlöse und Aufwendungen der beiden Firmen werden auf einem Bankkonto gebucht.
Die Firma A muss Umsatzsteuer abgeben - und die Firma B ist nach §19 umsatzsteuerbefreit. Beide Firmen haben jeweils eine eigene Gewerbeanmeldung.

Um die Umsatzsteuer für die Firma A zu errechnen, muss ja Firma B aus den Kontoauszügen (also der Bank) "rausgefiltert" werden.

was macht hier Sinn? Oder hat das jmd. schon mal in der Art gebucht? Habt ihr hier einen guten Ansatz/Tipp/Erfahrung, wie man an die Sache rangehen kann?

Meine Überlegung war, dass ich die Firma B (ich muss erstmals das ganze Jahr 2025 nachbuchen, dass ich hier eine Umsatzsteuer für Firma A abgeben kann) auf ein Verrechnungskonto (1792 - SKR03) buche.
Im Finanzbuchhaltungsprogramm eine separate Firma (B) eröffne und synchron die Buchungen von 1792 "auflöse" und auf die jeweiligen Aufwands- und Erlöskonten buche.

Beide Firmen sind Einzelunternehmen.
Und wenn ich mich nicht täusche ist die Firma B "nur" Einnahmen-Überschuss... (berichtigt mich bitte, wenn ich hier falsch liege)

Besten Dank für eure Erfahrungen
**** Ein kurzes "Danke" oder "hat geklappt" tut net weh ;) , andere User freuen sich, wenn sie sehen, dass der Weg geht und ich sage "Dankeschee" :) ****
 
 
2.
05.08.2025 17:27:00
Hallo Anni,

hatte tatsächlich auch schon mal eine ähnliche  Buchhaltung mit sogar drei verschiedenen steuerlich anders gelagerten Firmen, wo alles von einem Konto war und man alles auseinander klauben musste.

Auf jeden Fall im Programm zwei verschiedene Firmen anlegen.

Grundsätzlich muss man nur eine Umsatzsteuervoranmeldung abgeben, auch wenn man mehrere Firmen hätte, die umsatzsteuerpflichtig wären.
Bei der Umsatzsteuer wird alles zusammengefasst.
Das ist aber in deinem Fall nicht so, weil ja die andere Firma B nicht umsatzsteuerpflichtig zu scheint seint.

Dein Ansatz alles was die Firma B betrifft auf ein Verrechnungskonto zu buchen und dann gegen Aufwand-und Erlöskonten zu buchen ist denke ich korrekt.

Du machst das schon richtig. :klatschen:
 
 
3.
06.08.2025 11:20:34
Hallo Anni,

ich hätte zuerst einmal eine Rückfrage:

Zitat
anni2012 schreibt:
Beide Firmen sind Einzelunternehmen.

Wer sind denn Inhaber dieser beiden Einzelunternehmen? Handelt es sich vielleicht um ein und dieselbe Person?

Hugh!
 
 
4.
06.08.2025 20:15:47
Zitat
Sitting_Bull schreibt:
Hallo Anni,

ich hätte zuerst einmal eine Rückfrage:

Zitat
anni2012 schreibt:
Beide Firmen sind Einzelunternehmen.
Wer sind denn Inhaber dieser beiden Einzelunternehmen? Handelt es sich vielleicht um ein und dieselbe Person?

Hugh!

Danke für deine Nachfrage

Ja, es handelt sich um die selbe Person, die allerdings zwei verschiedene Firmen mit zwei separat getrennten Gewerbesteuer Anmeldungen führt.

Aber es handelt sich um die ein und die selbe Inhaberin exakt

Aber das macht sich doch dann erst wieder später bei der Steuererklärung bemerkbar, dass sie mehrere Unternehmen hat und betrifft doch jetzt nicht aktuell die Buchhaltung der Firma A und Firma B?
**** Ein kurzes "Danke" oder "hat geklappt" tut net weh ;) , andere User freuen sich, wenn sie sehen, dass der Weg geht und ich sage "Dankeschee" :) ****
 
 
5.
07.08.2025 11:30:20
Hallo Anni,

das „Herausfiltern“ der Geschäftsvorfälle der Firma B über ein Verrechnungskonto und das Erstellen der Buchführung der Firma B aus diesem Verrechnungskonto, das macht Sinn und ist auch durchaus üblich in solchen Fällen.

Steuerlich rate ich aber, noch einmal über den Sachverhalt nachzudenken.

Man macht das Ganze nicht wegen der Umsatzsteuer, sondern wegen der Gewerbesteuer, weil es sich um zwei Gewerbebetriebe handelt, wie Du schreibst. Ohne die getrennten Buchführungen käme man auch nicht in den Genuss des „doppelten“ Freibetrags nach § 24 Abs. 1 Nr. 1 GewStG.

Umsatzsteuerlich – deshalb auch meine Nachfrage – gibt es jedoch in Deinem Fall nur die eine Unternehmerin. Sie kann nicht gleichzeitig regelbesteuerte Umsätze und nach § 19 UStG steuerbefreite Umsätze haben. Du kannst als natürliche Person zehn Gewerbe angemeldet haben, trotzdem hast Du nur ein einziges Unternehmen.

Für die Umsatzsteuer-Voranmeldungen und die Umsatzsteuererklärung muss man beide Firmen deshalb wieder konsolidieren.

Also: Aufpassen an dieser Stelle!

Zu beachten ist noch für die Jahresabschlüsse, dass das Verrechnungskonto bei beiden Einzelfirmen ein Privatkonto ist, und dass es deshalb über das Kapitalkonto abgeschlossen werden muss. Es darf nicht als Forderung oder Verbindlichkeit in der Bilanz erscheinen.

Hugh!
 
 
6.
07.08.2025 14:00:22
Hallo  :wink1:  zusammen,

zudem habe ich noch paar Fragen:

Firma A ist IST-Versteuerung, d.h. die Umsatzsteuer wird ja erst dann fällig, wenn sie bezahlt worden ist. Jetzt wurde die Rechnung z.b. am 30.07. geschrieben und Kunde zahlt am 02.08., dann ist die Umsatzst. im August fällig zu bezahlen.
Wie verhält es sich bei der Vorsteuer? Ist das im Kehrschluss genauso? Also kann ich erst ziehen, die Vst. wenn sie bezahlt worden ist?

Danke für eure Antwort.

Herzliche Grüße - Anni
**** Ein kurzes "Danke" oder "hat geklappt" tut net weh ;) , andere User freuen sich, wenn sie sehen, dass der Weg geht und ich sage "Dankeschee" :) ****
 
 
7.
08.08.2025 12:38:13
Hallo Sitting_Bull,  :wink1:

danke für deine ausführliche Antwort.

Zitat
Sitting_Bull schreibt:
Verrechnungskonto bei beiden Einzelfirmen ein Privatkonto ist,

Wir arbeiten mit dem SKR03  und nehmen das Konto 1792 Sonstiges Verrechnungskonto. Dies ist mit dem steuerlichen Berater der Firma bereits abgesprochen.

Zitat
Sitting_Bull schreibt:
Es darf nicht als Forderung oder Verbindlichkeit in der Bilanz erscheinen.

Nach dem ein Steuerberater den Jahresabschluss macht, werde ich hoffen, dass dieser darüber auch Bescheid weiß ;o) Werde es aber im Hinterkopf behalten und ggf. nochmals darauf aufmerksam machen. Macht auch definitiv Sinn.

Zitat
Sitting_Bull schreibt:
Umsatzsteuerlich – deshalb auch meine Nachfrage – gibt es jedoch in Deinem Fall nur die eine Unternehmerin. Sie kann nicht gleichzeitig regelbesteuerte Umsätze und nach § 19 UStG steuerbefreite Umsätze haben. Du kannst als natürliche Person zehn Gewerbe angemeldet haben, trotzdem hast Du nur ein einziges Unternehmen.

Jetzt im Ernst? Sie hat doch zwei verschiedene Unternehmen. Diese sind doch von einander getrennt? Zwei verschiedene Firmennamen dgl.
Das irritiert mich jetzt tatsächlich, da ich das auch mit dem Steuerberater durchgegangen bin, und dieser meinte, es sollte definitiv eine Abgrenzung vorgenommen werden. Problematisch wird es, wenn im Rahmen einer Betriebsprüfung beide Einheiten als ein einheitlicher Betrieb gewertet werden. In diesem Fall verringert sich der anteilig abzugsfähige Vorsteuerbetrag, da ein größerer Anteil der Umsätze als umsatzsteuerfrei einzustufen ist.
Daher auch dringend die Abgrenzung.

Jetzt kommende Woche wird auch ein neues, separates Bankkonto eröffnet, dass hier auch die klare Abgrenzung vorhanden ist.

Die eine Firma A ist aufgrund des Todes vom Firmeninhaber auf die Unternehmerin (Witwe) übergegangen. Diese hatte vorher selbst schon ihren (umst.-fr.) Betrieb laufen. Vllt lässt es sich daher etwas anders erklären/beurteilen?

Zitat
Sitting_Bull schreibt:
Man macht das Ganze nicht wegen der Umsatzsteuer, sondern wegen der Gewerbesteuer, weil es sich um zwei Gewerbebetriebe handelt, wie Du schreibst. Ohne die getrennten Buchführungen käme man auch nicht in den Genuss des „doppelten“ Freibetrags nach § 24 Abs. 1 Nr. 1 GewStG.

Ja, jetzt verstehe ich auch bisschen besser den Hintergrund. Danke für diesen Gedankenansatz.

VG,
Anni  :wink1:
**** Ein kurzes "Danke" oder "hat geklappt" tut net weh ;) , andere User freuen sich, wenn sie sehen, dass der Weg geht und ich sage "Dankeschee" :) ****
 
 
 
Seiten: 1
Antworten
User, die dieses Thema lesen. (2 Gäste, 0 registrierte User, 0 versteckte User):

News

Karriere im Home-Office: Sichtbarkeit entscheidet Karriere im Home-Office: Sichtbarkeit entscheidet Seit Jahren hat sich das Home-Office als Arbeitsplatz für Arbeitnehmer etabliert. Doch gerade der fehlende Austausch mit den Kollegen und mangelnde Sichtbarkeit können dazu führen, dass trotz guter Leistungen......

Mittlerer Bruttojahresverdienst lag 2025 bei 54.066 Euro Mittlerer Bruttojahresverdienst lag 2025 bei 54.066 Euro Der mittlere Bruttojahresverdienst, gemessen am Median, lag 2025 in Deutschland einschließlich Sonderzahlungen bei 54.066 Euro. Somit verdiente die Hälfte der Beschäftigten mehr oder genau diesen Betrag,......

Trotz Fachkräftemangels weniger Neueinstellungen – Unternehmen rekrutieren immer vorsichtiger Trotz Fachkräftemangels weniger Neueinstellungen – Unternehmen rekrutieren immer vorsichtiger Wie die vielschichtigen Krisen und Umbrüche der vergangenen Jahre auf die Prioritäten der Human-Resources(HR)-Bereiche durchschlagen, macht erstmals die Langzeitauswertung des HR-Reports von Hays im Rückblick......


Aktuelle Stellenangebote

Controller (m/w/d) BUTZBACH – THE DOOR COMPANY. Wir bauen Tore. Große Tore. Kleine Tore. Schnelle Tore. Spezielle Tore. Aber vor allem bauen wir langlebige und qualitativ hochwertige Tore. Unser Versprechen an unsere Kunden......

Finanzbuchhalter (m/w/d) Zahlen sind Deine Welt – und Du möchtest mit Struktur und Genauigkeit dafür sorgen, dass im Hintergrund alles stimmt? Du suchst nicht nur Routineaufgaben, sondern auch die Möglichkeit, Prozesse zuverl......

Buchhalterin / Buchhalter Finanz- und Rechnungswesen (m/w/d) Mit Wissen Werte zu schaffen. Diese Philosophie hat uns zu Experten für Handelsimmobilien gemacht. Die IPH Gruppe ist einer der führenden Dienstleister für Projektentwicklung, Revitalisierung, Vermiet......

Sachbearbeiter*in (w/m/d) für die Geschäftsbuchhaltung in der Abteilung Finanzen und Haushalt Die Große Kreisstadt Weinheim ist mit rund 45.500 Einwohner*innen die größte Stadt im Rhein-Neckar-Kreis. Mit umfassenden Bildungs-, Sport- und Freizeitangeboten bietet die Stadt Weinheim eine hohe Le......

Buchhalter / Steuerfachangestellter (m/w/d) Beinbauer ist ein führender Bearbeitungsspezialist, der als produktverantwortlicher System- und Innovationsführer überzeugt. Gemeinsam mit unseren Kunden entwickeln wir Bauteile und Bauteilgruppen fü......

Buchhalter (m/w/d) Vollzeit/Teilzeit Wir sind der erste Ansprechpartner für die Marken Volvo, Peugeot und Ford im Raum Aschaffenburg. Freuen Sie sich auf ein modernes, innovatives Autohaus und wachsen Sie mit uns! Wir bieten Ihnen: Flexi......

Meistern Sie den Jahresabschluss: Mit einem Lächeln

Bild1_Haufe.png
Jahresabschluss ohne Stress? Mit Haufe Finance Office Premium inkl. KI-Assistent CoPilot Finance sind Sie hierfür bestens ausgestattet. Erfahren Sie in der kostenlosen Produktpräsentation, wie Ihnen das gelingt!   

Jetzt kostenlos anmelden!

LI-In-Bug.pngBleiben Sie auf dem Laufenden und informieren sich über neue Fachbeiträge, Excel-Tools und Jobangebote auf unserer LinkedIn-Seite >>

Stellenanzeigen

Stellvertretende Abteilungsleitung (m/w/d) Finanz- und Rechnungswesen / Bilanzbuchhaltung
Menschen machen den Unterschied. Seit der Gründung im Jahr 1919 hat sich unser Familienunternehmen zu einem führenden Anbieter in den Bereichen Feuerverzinkung, Beschichtung, Rietbergbehälter und Gitterroste entwickelt. Heute arbeiten mehr als 1.750 Mitarbeitende an 20 Standorten in Deutschland, ... Mehr Infos >>

Buchhalter (m/w/d) Vollzeit/Teilzeit
Wir sind der erste Ansprechpartner für die Marken Volvo, Peugeot und Ford im Raum Aschaffenburg. Freuen Sie sich auf ein modernes, innovatives Autohaus und wachsen Sie mit uns! Wir bieten Ihnen: Flexible Arbeitszeiten, Ab dem ersten Tag einen unbefristeten Arbeitsvertrag, 30 Tage Urlaub, Verkürzt... Mehr Infos >>

Risikocontroller (m/w/d) für das Risikomanagement Factoring
Die activ factoring AG mit Sitz in München ist eine Tochtergesellschaft der Raiffeisenlandesbank Oberösterreich AG, Österreichs größte und erfolgreichste Regionalbank. Wir sind einer der führenden Factoring-Dienstleister in Deutschland und auch Ansprechpartner für maßgeschneiderte Lösungen zur Fo... Mehr Infos >>

Controller (m/w/d)
BUTZBACH – THE DOOR COMPANY. Wir bauen Tore. Große Tore. Kleine Tore. Schnelle Tore. Spezielle Tore. Aber vor allem bauen wir langlebige und qualitativ hochwertige Tore. Unser Versprechen an unsere Kunden ist, dass wir für ihre Probleme eine individuelle Lösung finden. Und dass sie diese Lösung j... Mehr Infos >>

Sachbearbeiter:in Finanzen und Controlling in der Energieforschung (Teilzeit) (w/m/d)
Forschung für eine Gesellschaft im Wandel: Das ist unser Antrieb im Forschungszentrum Jülich. Als Mitglied der Helmholtz-Gemeinschaft stellen wir uns den großen gesellschaftlichen Herausforderungen unserer Zeit und erforschen inter­disziplinär die digitalisierte Gesell­schaft, ein klima­schonende... Mehr Infos >>

Bilanzbuchhalter (m/w/d)
Wir bei Ravensburger sind beides: ein global agierendes Unternehmen und eine große Familie. Als buntes Team voller unterschiedlicher Charaktere mit Herz und Leidenschaft für unser Gemeinschaftswerk bieten wir vielfältige Unterhaltungsangebote für Kinder und Familien. Unser Antrieb? Das Warum. Den... Mehr Infos >>

Bilanzbuchhalter:in als Teamleitung (m/w/d)
Das Leibniz-Institut für Finanzmarktforschung SAFE – Sustainable Architecture for Finance in Europe – (www.safe-frankfurt.de) fördert Forschung und unabhängige Politikberatung zu allen Aspekten, die sich mit der Struktur und Funktionsweise des Finanzsystems befassen. Es verfolgt das Ziel,... Mehr Infos >>

Schleifring GmbH
In Kürze: Bei SCHLEIFRING erwartet Sie in unserem international ausgerichteten, produzierenden Unternehmen eine vielseitige Controlling-Rolle mit großem Gestaltungsspielraum. Wir freuen uns, Sie kennenzulernen. Mehr Infos >>

Weitere Stellenanzeigen im Stellenmarkt >>

Veranstaltungs-Tipp

45808e48-f094-4f2d-8e7b-b68c402dad0d.jpg            
Lernen Sie heute, was Sie morgen brauchen!
Mehr Wissen zu Accounting, Bilanzierung, Unternehmensbewertung, Steuern ...
Für alle, die mit Power im Job stehen.   
Jetzt Seminare entdecken >>

JOB- Letter

 jobletter.jpg
Sie möchten über neu eingehende Stellenangebote automatisch informiert werden? Dann können Sie unseren kostenfreien Jobletter abonnieren. Mit diesem erhalten Sie alle 14 Tage die aktuellsten Stellenanzeigen und weitere Arbeitsmarkt-News.

Verpflegungsmehraufwendungen - Excel-Vorlage

Verpflegungsmehraufwendungen_Bild_290px.jpg
Einfach zu nutzende Excel-Vorlage / Excel-Datei zur Berechnung der Verpflegungsmehraufwendungen. Nur 3 Eingaben - das spart viel Zeit und kann schnell nach jedem Arbeitstag gemacht werden.

Jetzt hier für 15,- EUR downloaden >>

Software-Tipps

Diamant.PNG
Diamant/4 ist mehr als nur eine Standardsoftware, die Ihre Anforderungen des betrieblichen Rechnungswesens erfüllt. Sie vereinfacht Ihren Buchhaltungsalltag – auch bei mehreren Mandanten. Denn die Software reduziert zahlreiche Routinen und macht dezentrales Arbeiten einfach. Mehr Informationen >>

ed_Logo_300DPI.jpg
Die Lohn- und Gehaltssoftware für Steuerberater und Buchhaltungsbüros mit dem Hintergrund von 50 Jahren Erfahrung: Unsere sichere Cloud-Lösung verbindet die Vorteile einer Rechenzentrumslösung mit dem Komfort einer Vor-Ort-Lösung. Mehr Informationen >>

Weitere Rechnungswesen-Software-Lösungen im Marktplatz >>

Excel- Betriebskostenabrechnung

Nebenkostenabrechnung_Henke_290px.png
Mit diesem Nebenkosten- und Betriebskostenabrechner für Excel erstellst du deine Nebenkostenabrechnung strukturiert, nachvollziehbar und übersichtlich – ohne komplizierte Vorlagen oder manuelle Rechnerei. Ideal für private Vermieter, Hausverwaltungen und Eigentümer von Ein- und Mehrfamilienhäusern..

Jetzt hier für 24,90 EUR downloaden!
Prompt-KI-Beschreibung_290px.jpg

Prompt – KI Agenten Beschreibung

Erstellen Sie in wenigen Minuten Ihren eigenen KI-Agenten – präzise, professionell und individuell. Mit dieser Excel-Vorlage erstellen Sie mühelos eine vollständige Beschreibung für Ihren persönlichen KI-Agenten, die Sie direkt in Tools wie ChatGPT, Copilot, Google Gemini oder Claude einfügen können.

Jetzt hier für 4,99 EUR downloaden >>

Excel TOP-SellerRS Liquiditätsplanung L

PantherMedia_pannawat_B100513902_400x300.jpg
Die RS Liquiditätsplanung L ist ein in Excel erstelltes Werkzeug für die Liquiditätsplanung von Kleinunternehmen sowie Freiberuflern. Die Planung erfolgt auf Basis von veränderbaren Einnahmen- und Ausgabepositionen. Detailplanungen können auf extra Tabellenblättern für z.B. einzelne Projekte oder Produkte vorgenommen werden. 
Mehr Informationen >>

Rollierende Liquiditätsplanung auf Wochenbasis

Dieses Excel-Tool bietet Ihnen die Grundlage für ein Frühwarnsystem. Der erstellte Liquiditätsplan warnt Sie vor bevorstehenden Zahlungsengpässen, so dass Sie frühzeitig individuelle Maßnahmen zur Liquiditätssicherung einleiten können. Gerade in Krisensituationen ist eine kurzfristige Aktualisierung und damit schnelle Handlungsfähigkeit überlebenswichtig. Mehr Informationen >>

Strategie-Toolbox mit verschiedenen Excel-Vorlagen

Die Strategie-Toolbox enthält 10 nützliche Excel Vorlagen, die sich erfolgreich in der Strategie bewährt haben. Alle Tools sind sofort einsatzbereit und sind ohne Blattschutz. Damit können die Vorlagen individuell angepasst werden.
Ideal für Mitarbeiter aus dem strategischen Management. Mehr Informationen>>

Weitere über 400 Excel-Vorlagen finden Sie hier >>

Software-Tipp

Liquiditätsplanung_Fimovi.jpgRollierende Liquiditätsplanung auf Wochenbasis. Mit der Excel-Vorlage „Liquiditätstool“ erstellen Sie schnell und einfach ein Bild ihrer operativen Liquiditätslage für die nächsten (bis zu 52) Wochen. Mehr Infos und Download >>

Excel- Tools für Buchhalter

unsere TOP- TOOLS: 

Button__subThema.PNGRS-Anlagenverwaltung
Button__subThema.PNGRS-Liquiditätsplanung L
Button__subThema.PNGRS-Bilanzanalyse
Button__subThema.PNGRS-Plan
Button__subThema.PNGRS-BSC
Button__subThema.PNGRS-Darlehensverwaltung
Button__subThema.PNGRS-Investitionsrechner

TOP ANGEBOTE

Button__subThema.PNG RS Rückstellungsrechner XL:
Die optimale Unterstützung bei Ihren Jahresabschlussarbeiten
Button__subThema.PNG RS Einkaufs-Verwaltung:
Erstellung und Verwaltung von Aufträgen und Bestellungen
Button__subThema.PNG RS Kosten-Leistungs-Rechnung:

Erstellen Sie eine umfassende Kosten-Leistungsrechnung

Rückstellungen leicht verwalten

Mit der RS- Rückstellungs-Verwaltung können Sie Rückstellungen nicht nur leicht errechnen sondern auch übersichtlich verwalten.
  • Gewerbesteuerrückstellung
  • Urlaubsrückstellungen
  • Rückstellungen für Geschäftsunterlagen
  • Rückstellung für Tantiemen
  • Sonstige Rückstellungen
Automatische Zusammenfassung aller wichtigsten Eckdaten der Rückstellungen in einer Jahres-Übersicht. mehr Informationen >>

Excel-Tool-Beratung und Erstellung

Kein passendes Excel-Tool dabei?

Balken.jpgGern erstellen wir Ihnen Ihr Excel- Tool nach Ihren Wünschen und Vorgaben. Bitte lassen Sie sich ein Angebot von uns erstellen.